いやぁ頑張っているけれどねぇ（笑）。順調に詰まってきてはいるんだけどさ。まぁ聴いてもらえればわかるんだけど、俺なりにいろんなことを考えたから。…音も言葉も自分の中では結構ね。まぁ、素直にやったってことに近いかな。でも、（今までに）先行してったシングルも入っているから、それとの違和感みたいなのが…どうしても（シングルの時に）力んで歌っている部分とかあるからね。それを歌い直したり、あるいは楽器の数減らしたりと。…それを並べてだんだんこなれていけばね。これから最後に仕上げるところのオケを詰めるんだけど、それも歌詞が出来てないと落ち着かないからさ。それがある程度まとまり次第、一気にアレンジと音を詰めていく、っていうところですかね。
（アルバムの）タイトルも俺の中では一応あるんだけど、皆がどう思うかっていう事と、そのタイトルによっても全体のサウンドが変わったりするからね。ある程度ゴージャスになったり、シンプルになったり、薄くなったり、リードボーカルだけで良いってことにもなったりするかもしれないしさ。まぁ方向性が出ていくところのギリギリの詰めのところだな。



いやぁ、どうなんだろう。う～ん…スタンダードを目指すって感じではないかもしれないな。…ちょっと違うような感じがする。…と言うよりスタンダードを目指すって機会も、なんだかもうあるんだかどうなのかもわからないって感じだな。何をもって「スタンダード」っていうことを含めてね。もちろんそういう感じの曲もあるとは思うんだけど、俺の中ではかつて言ってた方向とは別の感じだなぁ。



あぁ、なるほどね。あれもパターンのひとつだとは思うんだけど、共通しているところはあるな、確かに。でも、あの頃は思い切ってポップな感じにしようっていう大きなテーマでやってたからな、「恋は大騒ぎ」みたいな、さ。それをやったらどんな風になるのかなっていうのにも興味があったし。そういう意味では今回のアルバムは、結構「おさえ気味」って感じかなぁ。





レコーディングを終了して、ひとまずの感想を聞かせて下さい？

…レコーディングは、まぁ、ず～っと体力的にというか、日程的にしんどかったから…ひとまずの感想としては『あぁ終えたな』って言う事だなぁ。…もうずっと突っ走ってきたから、内容よりもまずはそれだね…長く辛い行程を終えたなっていう…うん。

12時を過ぎての作業は久し振りでしたからね。

全部じゃン。もう、始めたその日から12時前には1回も終われなかったもんね。ここ数年は11時を目安にしてたからそういう意味じゃ、とにかく普段の3～4時間は毎日余計にやってたなぁ。それがアベレージだったから結構大変だったなぁ。それでも振り返ってみればギリギリで…まぁ最後の方は“キュウキュウ”ではなかったけれど、それでもやっぱり12時過ぎぐらいまでやっていたし。それでようやくって感じだったんだから…まぁ、もっとタイトだったらと考えれば、もっと詰めてやったんだろうけどさ…でもギリギリだったね。

この短い期間でアルバムを一枚をあげられたってことは、ちょっと『奇跡』に近い感じだったですね。

奇跡だよなぁ～去年のあの時点でも3日に1曲あげなきゃ間に合わないって言われて…歌詞とか考えたらさぁ…7曲考えなければいけなかったわけだから。…でも曲の構成とかいろんなとこが変わったけれど、今までで言うところの『難産』っていうものでもなかったかな…詩も7曲は辛いって思ってたわりには全部がわりとす～っと書けたし。テーマの中でやっていくってことがとっても良かったんだろうね。…説得力も含めて、若かったらできなかったっていうような事もいっぱいあったし。

小田さんにとって、今回のアルバムの持つ意味（意義）みたいなものがあれば聞かせて下さい。

…この前のプレスの取材の時にも話したけど、CMで使われているような楽曲…自分が長い間の時間をかけて培ってきたものがまずは骨格にあって、まぁこういう業界の中では、ああいうものを前面に押し出しても地味だからあんまり取り上げられなかったりするんだけれど…それでもこの20年～30年やってきた事が、す～っと浮かび上がってきて残ったりするような？もちろん他のいわゆるヒット曲みたいなものも残ったりするんだろうけど、まぁそんな楽曲を使ってもらったりする流れみたいなものが、ある程度『あぁ、これで良かったんだな』みたいに思えたし。…その延長線上にいて…もしかしたら自分の最後のオリジナルアルバムになるかもしれないし…今『個人主義』ってタイトルをつけようと思ってるんだけど…それを掲げて自分でやろうと思ったところに…まぁ、さっき言ったようなCMの流れみたいなものがなかったとしても、それはそれでやったとは思うけれど…。まああんまり説明するようなものじゃないけれど、そういう思い入れっていうか、今までどこか…シングルが寄せ集まってできたようなアルバムを作りたいって思ったり、どの曲も軽くて、すぐに口ずさみたくなるような曲があったり…、それがある意味で理想的な形なんだろうけど、そうじゃないアプローチ…重くてもいいやっていうような？それを伝える為には軽くしなきゃいけないこともあるかもしれないし、まぁそういうようなアプローチでやるのはもう、ここだろうなっていう…ね。昔はそんな曲は10曲のうち1～2曲あれば充分だって思ったような曲を、それがただただ重いっていえばつまらないし。自分が思ったよりももうちょっとポップに聴かせられるっていうようなこともあったから、そういう意味では、力んではいなかったけど、なんか自分の中にあった、『個人主義』っていうイメージの中には完成できたかなって思いますよ。

まだ、出来上がってから二日しかたってないし、自分でやっぱり『あぁ、もっとこうだったなぁ』っていうようなこともあるから、あんまり聴きたくないんだよ（笑）…1曲1曲をミックスしている時は、『あぁ良かったなぁ』っていろいろ思ってたけど、スピーカーによっても違うしなぁ。ビルのところであんな太い音で聴いてたから、なんで聴いても音が細く聴こえてきちゃうし。『あれ？俺の車こんな音だった？！』なんて思ったりね。だから今は『精一杯やりました』っていう…ちょっと前までは『いいの出来ましたから、ぜひ聴いて下さい』って思ってたんだけど（笑）わかんねぇな。皆がどういう風に聴くんだろうって…

ちょっと揺らいできたって感じなんですか？

揺らいできたっていうのは、お前（笑）…いやぁもちろん『いいはず』なんだけど。言葉で言えば『良くできたな』ってもちろん思えるんだけど…音楽的なこととか、こう歌えば良かったとか…何でこんなふうに歌っちゃったんだろうっていうような…リズムの事とか、そういうことにはあんまり気づきたくないよね。だから…ほら、聴かなきゃ気づかないんだからさ（笑）









特に無いですね。逆に、どれくらいになるのかと後から確かめて、初めて気がついたという。そんなに経っている気はしていなかったんだけどね。もともとまめな方ではないけれど、結構怠けていたのかなと思ったりするね。これを始める前は、昨年は１～２曲しか作っていないしね。だからと言って、楽をしてきた感覚もないんだよ。休養期間、充電期間というのとは全く違うしね。ゴルフもやっていたけど（笑）、継続して夏のイベントや、他人のプロデュースはやっていたからね。



「何周年」とか、俺は一番嫌いだから。まあ、そうやって盛り上げた方が判りやすいというか、メーカーとしては売りやすい、ということなんだろうけどね（笑）。あまり関係ないね。



何だったのかなぁ？ 自分から言い出したことでは絶対にないと思うんだけど…。結局、今の僕の周りのスタッフって、若い頃から一緒にやってきたスタッフじゃないから、いや、もちろんいいスタッフなんだけども（笑）、みんな僕より年もずっと下だし、どうしても「これをやりましょう」というより「小田さんどうしましょうか」という感じで意志決定しがちだからね。それ自体は別に悪いことじゃないんだけれど。とにかく、一番の理由は、そろそろツアーをやっていくということが決まった時点で、それなら新しいアルバムを、ということなんじゃなかったのかなぁ。まあ、もうそろそろやっておかないと、いつ終わりが来るかも判らないということもあるからね。



要するに、急に「レントゲンのここに影があります」とか言われたらさ（笑）イヤ、冗談ではなく友達にも多いし、そういう意味では僕はすでにそんな歳なんだよ。もし、これでアルバム作らなかったら、前のアルバムが最後になるわけだよね。集大成という言葉はしっくりこないのだけれど、今の自分がアルバムを作ったらどんなものになるのか？って単純にそう思ったんだよね。



イヤ、そんなに大げさなものではないけれど、たしかに何か伝えなくちゃいけないって言うようなことはありましたね。かといって、あんまり押しつけがましいのも嫌だし。僕自身の中で、ある種の整理をしていく時期であったのかもしれないね。つまり、アルバム制作というのは、自分の力量を自身ではなかなか判らない部分があって、昔のアルバムのいたらなさを後から感じて、そこで学習して、また制作、という繰り返しなんだよね。まあ、最近ではそうしたつたないものをやり直してみたいという気持ちから、同時にこれが今の自分の力量なんだ、それも自分なんだ、という納得の仕方もするようになったこともあるんだけど。今回は、最終的に自分のレベルがどこら辺までいったのかを見たいという気持ちもあったかもしれない。だから、そういう点では、オリジナル・アルバムを作るということには、実は結構大きな意味があったんだよね。自分で自分に、「お前どのくらい出来るんだ」と突きつけるような。やっぱり、自身が一番の批評家であるから。今作はこれまでの作品と比べると、ユーザーに対してよりも、自分寄りというか、自らへの問いかけという部分が大きいね。音のクオリティから始まって何か自分自身に対しての呼びかけみたいなものだね。



今回は特にそう感じたね。オフコースの頃から基本的にアルバム制作というのはコンセプト・アルバムというよりも、どの曲もポップで楽しくて、どれをシングルにしてもおかしくない曲が集まっているカタログみたいなものにしよう、という考え方でやってきたし、ソロになってからもそれは変わらなかったんだよね。でも、今回はそういうことは一切考えないで、自分にとってどれだけ説得力があるか、楽しくなくてもいい、ちょっと重くてもいいからという気持ちで今の気持ちを“開放した”という感覚で作ったなぁ。もちろん、それでもみんなに楽しく聴いて欲しいと思うから、出来るだけ聴き易く、何度でも聴けるようにという意識はしたけどね。



「音楽」というくらいだから、楽しくないといけないし、CD聴いて暗くなってもらってもしょうがないんで、僕はこれまで、ポップな曲を集めて、いい気分になってもらって明日からも頑張ろうと思ってもらえるようなアルバムを作ることを心がけてきたつもりなんだけど。だけど、今回は、もちろん基本にあるんだけれど、自分自身の気持ち、音楽的なことも含めて、そこから出てくるものをそのまま少々難しかろうが作ってみようと思ったんだよね。俺は、難しいって言われるのが、とっても腹が立つんだよ（笑）。でもそういうことは全部どうでもいいから、今回は自分に素直になって、出てくるものをそのままやってみようと。これまでと同じ様なポップなものを作るのだとしたら、アルバムを作ること自体をやらなかったかもしれないね。そういう意味では、「地味」と受け取ってもらってもいいと思ってる。自分に自然体なぶん、割とすんなり出来たからね。



そう（笑）。だから、もう届かないし、果てしないのは半ば判っているのだけれど、もう一回そこを見つめて、あの頃そうだったんじゃないのか、という気持ちも入れこんでみたんだよ。一つのエピソードなんだけれど、学生の頃、よく横浜の会館を借りてライヴをやっていたんだけど、前からもう一回当時の仲間で集まったら面白いな、っていっていたんだけど、たまたま今年、その頃の仲間が集まって練習してコンサートをやったんだよね。みんな結婚するような子供を持ったお父さんお母さんで、子供達が観ている前でキラキラ輝いて演奏しているんだよ。子供達にしてみたら、「あのお母さんがステージで」という感じなんだよね。とっても不思議な空間だったんだけれど。まぁ、それから、そんなに経たないうちに、また会おうってことになって、打ち上げだの慰労会だの名目をつけてね（笑）。みんなで温泉行ったりして。だから、さっき言ったようなことは起こりうるんだよね。確かにそうだったって、当時を思い出すだけでもいいと思うんだよね、自分がキラキラしていたことを。そういう力ってとっても大きいんだよね。もしかしたら、そんなささいなことが、一番大きな何かを変えていく力に結びつくのかも知れないね。そういうものを喚起できるような作品にしたかったというのはあるね。半ば諦めつつも（笑）。そうした思いを整理するというテーマがあったよね。



いや、でも、もし次にオリジナル・アルバムを作ることがあってもほとんど60歳の手前になっているわけじゃない。あいかわらず高い声で歌っているのかもしれないけれど（笑）。60の男がアルバムをリリースして60の女が買いに行って聴く、というのは果たして成立するでしょうか（笑）。それはそれで別の意味で面白いのかも知れないけど（笑）。何かそこに本当のパワーがあればいいとは思うけれど、片や介護保険であるとか、かなり悲惨な状況もあるわけじゃない？ そういうところに片足突っ込みながらCD聴いて、という訳の分からない世界に入っていくという（笑）。だから、このアルバムが最後になるとは言い切れないけど、ならないとも言い切れないよね。これが最後かも知れませんよ、と大声で言いふらすのも、売ろうとしているみたいで格好悪いし（笑）。でも結果は、いつ最後になるかなんてほんとうに判らないからね。ツアーだって、これが終わったら来年やるとは思えないから、もしやるとしたら2年後、たぶん55歳より先になるわけで。ついさっき人間ドックのスケジュールも出たりしているからね（笑）。もし、やりたいテーマがみつかったら、絶対早くやったほうがいいとは考えているけれどね。そんなこといって、結果80まで生きて嫌がられているかもしれないんだけれど（笑）。そう考えていくと、今のこの時期にこのアルバムを作ったことは自分でも良かったなとは思いますね。さっき言ったように、自分の集大成とは思っていないんだけれど、現時点での本音と、音楽的に自分の出来ある事を全て込めたものに仕上がったと思いますよ。







　率直な感想は…まぁ、買ってくれた人にはありがたいって言う気持で。ただ、いろいろと反省点がないってことでもないわけだからね…プロモーション的なことでも、まだまだいろいろ考えられるだろうし。「何でもいいから売っちゃえ！」みたいなことからすれば、そんな方法だってまだあるわけじゃない？ いろんな勢い全部を「購買」っていうことに結びつけてはいないって感じはあるけどね。

　コンサート会場でお客さんに「アルバム持っている人」なんて聞くと、「え？！そんなに持って無いんだ…」って感じだからね。会場に来てくれている人ですら、普通に４割くらいは持って無いから…。その人たちが後から買ってくれるかどうかはわからないけど、でもまぁ今までのオリジナルアルバムの流れからすれば、もう全然売れなくなってもおかしくないわけだから、そういう意味では良かったなと思うし、作って良かったと思うし、また自分としても納得するものができて良かった、って思うよ。






　
　アルバムのことは、もうあちこちで喋ってきたんで。まぁ、オリジナルアルバムをあ～いう形で発売して…みんなが思いのほか喜んでくれて、周りの人たちも思いのほか取り上げてくれて…そういう意味ではアルバムを作って良かったなぁと。それとこの歳になっての『オリジナルアルバムのあり方』みたいなものが自分なりにわかったんで…だからといってじゃぁまた次があったとして、そうやっていけばスムーズに作れるかっていったら、それはまた別な話で…とりあえず今回は、自分として納得できるアルバムが仕上がったなと思っています。タイトルもジャケットのデザインも含めて、とっても充実したものが仕上がったと…若い時なんか、勢いでタイトルをつけちゃったみたいな、ね。特にジャケットのデザイン、タイトルとかとっても大事なんだなと改めて感じました。







なるほど。で、今度の『個人主義』っていうアルバムは…６年ぶりに出されたんですかね？これは、かなり本音の部分を表に出したっていう？

わりとね？本音の部分を…それでも売ろうと思って（笑）。も～セコいんですよ（笑）。やっぱり買ってもらわないと…なんか「かたい」歌だと思われて、そのままじゃしょうがないんで。かたくてもどこか色気があれば、買ってくれるかもしれないなと思って（笑）。

ここに『個人主義』のＣＤのジャケットがあるんですけど、これもかなり小田さんの気持がこう反映しているっていう感じですか？

まぁ言い訳してもしょうがないんで、そういう感じじゃないですか？ そうですね、うん。

今まではそうじゃなかったんですか？

今まではそうじゃないって、ことでもないんだけど…もうそろそろ自分の、なんていうの？『素地』のままの自分で勝負していかないと…もう残された時間も少ないし。その～少々嫌われたり、なんかあいついい歳して突っ張ってんな、って言われても、まぁそれはそれでいいっていうような心境になってきたんじゃないんですかね。へっへっへ（笑）。

先にいって残したいものを優先して出されたっていうことですね。

残すべき…自分にとってね。うん。







そして2000年になるんですけどオリジナルアルバム「個人主義」。何か漢字で４文字ですごくインパクトがあって、今までにないようなタイトルだと思うんですけど。

まったくないっすよね。

これは敢えて漢字４文字で出そうと思ったんですか？

意表をつこうと思ったわけでもないんだけど、とっても自分はそこに執着していたね。いろんなことを考えて、歳のことを考えたわけではないけど自分の考えというのは、はっきり打ち出していった方がいいかなという、だから素直になったという感じかな。

今までも素直じゃなかったんですか？

素直だけどビジネスということもあるし、相手が望んでいるようなものを出していきたいという気持ちもあるじゃない。こういう曲聴きたいんだろうなと思ったらそういう曲も入れたいし。

それじゃあもっともっと素直に…。

もっと自分寄りに…。

あっ、それで個人主義と…。

まあそういうことも含めてね。







まぁそういうご縁でレコーディングとかも行かしてもらったりして…前回の「個人主義」のアルバムの時もね、僕らは３曲くらいやらせて頂いて。で、思ったんですその時に、これはねぇほんとにこの間の打ち上げの時にも言いたかった事なんですけど、小田さんて、僕にとっては「パーフェクトな音」を作っていく人で、だから当然参加する人に厳しいと思ってたんですよ。でも意外とあっさりとオーケーを出すんじゃないですか、で、思ったんですけどひとにゆるいですよね（笑）。

あぁ…でもそれは難しいとこだね。

あんまりひとには望まないんですか（笑）？

このへんだなって（笑）見切りつけるんじゃないのかな（笑）？あ、こいつらこのへんかな（笑）～って。でもまぁ、それもあるけどやっぱり雰囲気も大事だし。完璧を目指して失敗してきたこともいっぱいあるしな。

でもあのやっぱり小田さんのアルバムのレコーディングに行くっていうのは僕らにとっては名誉な事ですよ。
でも中西圭三も言ってたんですけど「俺は上がっちまってよ～あの時にさ～思いっきり歌えなかったんだよ」って。「とにかくもう１回やらせてくれ」って言うのばかりになっちゃったって。でも小田さんに「いいんじゃねぇか、こんなもんで」って、おさめられちゃったって圭三くんも悔しがってましたよ（笑）。

あぁあぁあいつのね（笑）、でもいちおうコーラスをやってもらうときとか、事前に本人たちの曲とか聴くんだよ、やっぱり。こいつらどの程度の（笑）レベルなのかなとか。失礼な話かもしれないけれど（笑）お前らもアカペラのアルバムとかあったじゃない。だから最終的にはそういうの聴けば一応ねぇ…。
　
まぁでもレコーディングは直してますからねぇ。

いや直せるんだから別にレコーディングがちゃんと出来てれば、こっちもレコーディングするわけだから。だから最終的にどの程度のレベルまで出来るのかがわかればいいわけだからね。ただお前らのそのバンドのレコーディングのシステムとかがわかんないじゃない？

そうなんですよね～。あれってほんとに個人々違うし。個人対個人だったらこの方法かってのもわかるけれど、あの時は５人いたから録り方だっていっぱいあるんですよね。

「個人主義」の時は…スタレビ（スターダスト☆レビュー）のファンは、彼らが俺のをやったってのは知ってると思うんだけど、彼らはやっぱり俺のレコードから要の声とか、みんなの声を聴き取りたいわけじゃない（笑）でも俺も出来るだけ聴かせてやりたいけれども、ただただ音を上げるわけにもいかないし（笑）。それは痛し痒しなんだけども、もうその～それじゃぁ要さんを使った意味がないじゃないっていうような、もしかしたら誤解があるかもしれないけども、俺がお前のパートをやってたら全然違うんだってことの説明をしようがないわけでね。
　でまぁ「個人主義」の時も、マネージャーなんかと「どうなんだ？スタレビで…」って、やっぱりバンドで来てもらうときの固まりのパワーみたいなものもあるじゃない？「やっぱりスタレビに来てもらって良かったなぁ」って話は相当その後もひきづったんだよ。
　
僕らはリベンジしたいわけ（笑）

どうして～（笑）

もっともっとなんか小田さんの望む音に近づけていきたいと思うんですよ。僕らもあの中で、コーラスの時とかは、やりながらやりながら作っていく方なんですよ。それはやっぱり僕らは、上手いボーカリストが集まって作ったバンドじゃないんで、なんとなく声を乗せてって、何十回も歌うことで…たとえばチームだったら山本潤子さんとか呼んできて、ポンと声をかけて、小田さんがピュッと乗っける…２声乗っけてかぶせましょっていえば、ほんとに２テイク、３テイクで出来るところを、僕らは20回くらい歌って「あぁ良いんじゃねぇか」っていう色を決めていくのに時間がかかるんで、だからほんとに僕らって、今だにしろうとに毛が生えたようなバンドなんですけどね。

　だからそういうレコーディングの中で…このあいだの「風の街」のレコーディングなんかもやらせてもらったりして…また、今回僕らのバンドをやめた光田もコーラスに参加させてもらったり、そういう繋がりをつくってくれたことも嬉しく思ったんですけど…。

　僕ね、小田さんのこの間の「個人主義」もそうだったんですけど、最近「歌ううた」というか、変わってきたような気がするんですが…僕がこんなことを言うのもなんですが…（笑）

　僕ねこのあいだのアルバム「スタイル」の中で、僕らは大人に憧れていくってことを言ったんです。そんな中で僕が10代の頃、20代のミュージシャンに憧れたり、20代、30代を憧れたり、僕は今40代なんだけど、やっぱり50代のすごいミュージシャンとかがたくさんいるんだと。僕も小田さんの顔をこのへんに思い浮かべばながら話してたんですけど…

　…なんか小田さんはすごくマイペースでやられているんですけど、歌の内容がすごく変わってきたような気がしたんですよ。…特に僕らが参加させてもらった「The flag」とか…聴いてると…

あそこは変わったよな…あのアルバムはな。

あのアルバムが特に…でもあの時に極端に変わったわけではないですよね。

いやあのアルバムは、久々のオリジナルアルバムで。けっこう開き直ったんだな。６年半ぐらいぶりだったんだけど。ベストっぽいのは出てたんだけど、オリジナルアルバムはだいぶ時間がたっていて…自分の中で何を目指して、何のために歌を作るかていうことを考えながら作ったアルバムだったからね。

あれはもうね…けっこう自分に詞が痛かったっていうか…だからすごく…小田さんの歌の内容もそうだろうけど、それと同時にこう歌が…僕がこんなことを言うのも何ですけど、変わり始めたような気がしたんです。